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	<title>Comments on: Massime conversazionali di Paul Grice</title>
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		<title>By: Daniele</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-133633</link>
		<dc:creator>Daniele</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 17:48:30 +0000</pubDate>
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		<description>Domani sosterrò l&#039;esame di teoria e tecnica della comunicazione, cercando altre informazioni su Grice mi sono imbattuto in questo blog. Complimenti, non oso esprimere opinioni, non adesso almeno. Ho un buco nella testa, spero di ricordare tutto domani. Accetto suggerimenti, pare che la prima domanda è un argomento a scelta, dal quale poi avviene la mattanza. Saluti a tutti. Daniele</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Domani sosterrò l&#8217;esame di teoria e tecnica della comunicazione, cercando altre informazioni su Grice mi sono imbattuto in questo blog. Complimenti, non oso esprimere opinioni, non adesso almeno. Ho un buco nella testa, spero di ricordare tutto domani. Accetto suggerimenti, pare che la prima domanda è un argomento a scelta, dal quale poi avviene la mattanza. Saluti a tutti. Daniele</p>
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		<title>By: Folletto Malefico</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-132666</link>
		<dc:creator>Folletto Malefico</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 13:39:15 +0000</pubDate>
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		<description>Mi sono &quot;accorto&quot; solo ora realmente di quanto siano distanti certi campi della scienza dal &quot;web&quot; comunemente detto. Perché in fondo ricercatori e studi in merito sono sicuro che ci siano - a volte mi è capitato di incrociarne - semplicemente sono diffusi solo &quot;internamente&quot;.

Io adorerei avere un feed di un paio di ambiti, di cui uno è sicuramente quello della Filosofia del Linguaggio. :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi sono &#8220;accorto&#8221; solo ora realmente di quanto siano distanti certi campi della scienza dal &#8220;web&#8221; comunemente detto. Perché in fondo ricercatori e studi in merito sono sicuro che ci siano &#8211; a volte mi è capitato di incrociarne &#8211; semplicemente sono diffusi solo &#8220;internamente&#8221;.</p>
<p>Io adorerei avere un feed di un paio di ambiti, di cui uno è sicuramente quello della Filosofia del Linguaggio. <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: Feba</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-132544</link>
		<dc:creator>Feba</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 23:55:26 +0000</pubDate>
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		<description>A dire il vero non so di nessuno che abbia ampliato la teoria (nè smentita, che smentire una cosa del genere ci vuole del fegato o delle conoscenze molto in alto :P)
Poi ho controllato ora, Grice è passato a miglior vita nell&#039;88, dubito che qualcuno abbia ancora avuto il tempo di mettere mano al suo testamento culturale... in caso affermativo, sarò costretta a deviargli la spina dorsale, lo so.

ps: interessante notare come su Wikipedia alla voce &quot;further readings&quot; sia citato tale Siobhan Chapman e sia linkato il suo... blog (http://siobhanchapman.co.uk/). Evviva la nuova generazione :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A dire il vero non so di nessuno che abbia ampliato la teoria (nè smentita, che smentire una cosa del genere ci vuole del fegato o delle conoscenze molto in alto <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> )<br />
Poi ho controllato ora, Grice è passato a miglior vita nell&#8217;88, dubito che qualcuno abbia ancora avuto il tempo di mettere mano al suo testamento culturale&#8230; in caso affermativo, sarò costretta a deviargli la spina dorsale, lo so.</p>
<p>ps: interessante notare come su Wikipedia alla voce &#8220;further readings&#8221; sia citato tale Siobhan Chapman e sia linkato il suo&#8230; blog (<a href="http://siobhanchapman.co.uk/" rel="nofollow">http://siobhanchapman.co.uk/</a>). Evviva la nuova generazione <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Folletto Malefico</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-132352</link>
		<dc:creator>Folletto Malefico</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 01:48:52 +0000</pubDate>
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		<description>Non si è mai in ritardo per un buon commento. ;)

Si, quello che dice Grice è una di quelle cose talmente ovvie che nessuno aveva mai pensato prima di portarle alla luce in una forma così elegante. Una di quelle teorizzazioni che mi affascinano tantissimo. :)

Non so - ma mi piacerebbe sapere - quali evoluzioni ci sian state dopo Grice: si è costruito su di lui, o vi è stata qualche controtesi o divergenza? In ogni caso ha posto fondamenta importanti.

Sta simpatico anche a me. :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non si è mai in ritardo per un buon commento. <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Si, quello che dice Grice è una di quelle cose talmente ovvie che nessuno aveva mai pensato prima di portarle alla luce in una forma così elegante. Una di quelle teorizzazioni che mi affascinano tantissimo. <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Non so &#8211; ma mi piacerebbe sapere &#8211; quali evoluzioni ci sian state dopo Grice: si è costruito su di lui, o vi è stata qualche controtesi o divergenza? In ogni caso ha posto fondamenta importanti.</p>
<p>Sta simpatico anche a me. <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Feba</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-132191</link>
		<dc:creator>Feba</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jan 2009 12:18:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://im.digitalhymn.com/?p=976#comment-132191</guid>
		<description>A-hem, sono in ritardo, vero? :P

Grazie per aver riportato alla luce Grice, sepolto da troppo tempo sotto i miei pensieri comuni. Grice cerca di spiegare perché e come la comunicazione funziona violando le regole stesse della comunicazione, e anche come è possibile che la comunicazione avvenga senza che siano forniti tutti gli elementi che servono per la comprensione (ovvero: se noi dovessimo inserire in ogni interazione tutti gli elementi contestuali, linguistici e le esperienze pregresse, non arriveremo mai a comunicare). Il contributo di Grice è determinante, anche se scontato a posteriori, ma d&#039;altra parte essere scontati è facile quando si tratta di schematizzare comportamenti radicati e quindi difficilmente isolabili in fase di analisi (non inviteremmo mai un amico per un caffè con &quot;Egregio, con la presente...&quot;, oppure se lo facciamo abbiamo un intento preciso, per esempio ironico. Applichiamo le regole senza esserne consapevoli e senza passare le giornate metacomunicando su ciò che stiamo comunicando).
Grice sistematizza, sintetizza e semplifica. Grice mi è sempre stato simpatico, sì.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A-hem, sono in ritardo, vero? <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Grazie per aver riportato alla luce Grice, sepolto da troppo tempo sotto i miei pensieri comuni. Grice cerca di spiegare perché e come la comunicazione funziona violando le regole stesse della comunicazione, e anche come è possibile che la comunicazione avvenga senza che siano forniti tutti gli elementi che servono per la comprensione (ovvero: se noi dovessimo inserire in ogni interazione tutti gli elementi contestuali, linguistici e le esperienze pregresse, non arriveremo mai a comunicare). Il contributo di Grice è determinante, anche se scontato a posteriori, ma d&#8217;altra parte essere scontati è facile quando si tratta di schematizzare comportamenti radicati e quindi difficilmente isolabili in fase di analisi (non inviteremmo mai un amico per un caffè con &#8220;Egregio, con la presente&#8230;&#8221;, oppure se lo facciamo abbiamo un intento preciso, per esempio ironico. Applichiamo le regole senza esserne consapevoli e senza passare le giornate metacomunicando su ciò che stiamo comunicando).<br />
Grice sistematizza, sintetizza e semplifica. Grice mi è sempre stato simpatico, sì.</p>
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		<title>By: Luca Morandi</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-130074</link>
		<dc:creator>Luca Morandi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 11:36:36 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie, sempre riflessioni interessanti, alle quali ho risposto... spero troverai il tempo di proseguire la discussione! ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie, sempre riflessioni interessanti, alle quali ho risposto&#8230; spero troverai il tempo di proseguire la discussione! <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Folletto Malefico</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-130033</link>
		<dc:creator>Folletto Malefico</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 00:19:21 +0000</pubDate>
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		<description>Done, spero di averti dato buoni spunti. :)
Ciao!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Done, spero di averti dato buoni spunti. <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Ciao!</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Luca Morandi</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-129992</link>
		<dc:creator>Luca Morandi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 09:38:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Folletto, scusa l&#039;off topic.
Mi piacerebbe una tua opinione sull&#039;argomento che affronto (bè, in realtà, sfioro appena) in questo post: grazie, e a presto.
http://cyberluke2008.blogspot.com/2009/01/tempo-di-cambiare.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Folletto, scusa l&#8217;off topic.<br />
Mi piacerebbe una tua opinione sull&#8217;argomento che affronto (bè, in realtà, sfioro appena) in questo post: grazie, e a presto.<br />
<a href="http://cyberluke2008.blogspot.com/2009/01/tempo-di-cambiare.html" rel="nofollow">http://cyberluke2008.blogspot.com/2009/01/tempo-di-cambiare.html</a></p>
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	<item>
		<title>By: Folletto Malefico</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-129893</link>
		<dc:creator>Folletto Malefico</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 17:57:40 +0000</pubDate>
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		<description>@Riccardo
Uhm in teoria però che più viene condiviso, più fai uso di quelle massime, non viceversa. Quelle massime infatti si attivano in riferimento al contesto: più il contesto è ampio, più vengono sfruttate.

Es.
(relazione) diventa sempre più &quot;debole&quot; man mano che si palesano i pattern impliciti dei partecipanti
-&gt; se si palesano i pattern, Relazione diventa più forte, perché ogni uso o violazione fa riferimento a un pattern che definisce la relazione.

Se puoi farmi un esempio più concreto cmq ci ragioniamo un attimo. :)

@Khorne
Esatto, come fai notare avvalora la tesi: &quot;Passami il coso&quot; fa riferimento al contesto, quindi utilizza una implicatura in modo molto forte: violando una massima di Modalità così platealmente fa riferimento ad una conoscenza comune che solo l&#039;altra persona è in grado di comprendere.
E&#039; equivalente a dire:
&quot;Passami quell&#039;oggetto del quale non ricordo il nome, ma che la nostra situazione attuale e conoscenza reciproca permette di individuare&quot;.

Sul discorso &quot;brainstorming&quot; fai attenzione però: primo perché in certi casi le regole vengono ignorate di proposito (come ad es il Principio di Cooperazione viene violato da chi sta mentendo) in altri casi - come credo sia il &quot;brainstorming&quot; - non le stai violando. Il contesto è ben definito, ed è quello del brainstorming, e in quanto si tratta di ipotesi hai in principio deciso cosa è &quot;vero&quot; e in tale contesto il concetto di &quot;vero&quot; è differente. :)

In generale, attenzione perché non è che si &lt;b&gt;sceglie&lt;/b&gt; di applicarle. Le applichi, punto. E&#039; una proprietà intrinseca del parlato, di tutto ciò che non è contenuto nel senso stretto della frase.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Riccardo<br />
Uhm in teoria però che più viene condiviso, più fai uso di quelle massime, non viceversa. Quelle massime infatti si attivano in riferimento al contesto: più il contesto è ampio, più vengono sfruttate.</p>
<p>Es.<br />
(relazione) diventa sempre più &#8220;debole&#8221; man mano che si palesano i pattern impliciti dei partecipanti<br />
-> se si palesano i pattern, Relazione diventa più forte, perché ogni uso o violazione fa riferimento a un pattern che definisce la relazione.</p>
<p>Se puoi farmi un esempio più concreto cmq ci ragioniamo un attimo. <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@Khorne<br />
Esatto, come fai notare avvalora la tesi: &#8220;Passami il coso&#8221; fa riferimento al contesto, quindi utilizza una implicatura in modo molto forte: violando una massima di Modalità così platealmente fa riferimento ad una conoscenza comune che solo l&#8217;altra persona è in grado di comprendere.<br />
E&#8217; equivalente a dire:<br />
&#8220;Passami quell&#8217;oggetto del quale non ricordo il nome, ma che la nostra situazione attuale e conoscenza reciproca permette di individuare&#8221;.</p>
<p>Sul discorso &#8220;brainstorming&#8221; fai attenzione però: primo perché in certi casi le regole vengono ignorate di proposito (come ad es il Principio di Cooperazione viene violato da chi sta mentendo) in altri casi &#8211; come credo sia il &#8220;brainstorming&#8221; &#8211; non le stai violando. Il contesto è ben definito, ed è quello del brainstorming, e in quanto si tratta di ipotesi hai in principio deciso cosa è &#8220;vero&#8221; e in tale contesto il concetto di &#8220;vero&#8221; è differente. <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>In generale, attenzione perché non è che si <b>sceglie</b> di applicarle. Le applichi, punto. E&#8217; una proprietà intrinseca del parlato, di tutto ciò che non è contenuto nel senso stretto della frase.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Khorne</title>
		<link>http://im.digitalhymn.com/2009/01/03/massime-conversazionali-di-paul-grice/comment-page-1/#comment-129872</link>
		<dc:creator>Khorne</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 14:49:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://im.digitalhymn.com/?p=976#comment-129872</guid>
		<description>Beh, tra gente che si conosce con cui &quot;ci si capisce&quot; il discorso di cui sopra penso che perda molta della sua importanza: credo sia capitato a tutti di dire a qualcuno &quot;passami il coso&quot; e che il recettore portasse senza indugio la cosa giusta: in certi contesti e con certi interlocutori (che possono essere similari a noi per conoscenza o professione, ad esempio) riferimenti o specifiche sono superflui.

La domanda è: ma questo non farà tutto parte del punto 1? Se due persone si capiscono, la quantità d&#039;informazione necessaria scende fino al bisogno d&#039;un solo grugnìto per capirsi - ma questo non viola la regola, la riadatta semplicemente alla situazione in parola.

In certi ambiti, inoltre, il punto 2 diventa quasi un ostacolo: se -per esempio- si stesse facendo &lt;i&gt;tempesta di cervelli&lt;/i&gt; (brainstorming), il parlare per sole certezze risulterebbe punitivo nei confronti delle mille idee che potrebbero essere esaminate e valutate per i fini desiderati.

Si torna al punto che è tutto contestualizzabile, e nella comunicazione è ben difficile fissare dei paletti inalienabili :D

(il tutto potrebbe, come sempre, essere un&#039;infame boiata - ma bisogna pur farlo passare il tempo in ufficio...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beh, tra gente che si conosce con cui &#8220;ci si capisce&#8221; il discorso di cui sopra penso che perda molta della sua importanza: credo sia capitato a tutti di dire a qualcuno &#8220;passami il coso&#8221; e che il recettore portasse senza indugio la cosa giusta: in certi contesti e con certi interlocutori (che possono essere similari a noi per conoscenza o professione, ad esempio) riferimenti o specifiche sono superflui.</p>
<p>La domanda è: ma questo non farà tutto parte del punto 1? Se due persone si capiscono, la quantità d&#8217;informazione necessaria scende fino al bisogno d&#8217;un solo grugnìto per capirsi &#8211; ma questo non viola la regola, la riadatta semplicemente alla situazione in parola.</p>
<p>In certi ambiti, inoltre, il punto 2 diventa quasi un ostacolo: se -per esempio- si stesse facendo <i>tempesta di cervelli</i> (brainstorming), il parlare per sole certezze risulterebbe punitivo nei confronti delle mille idee che potrebbero essere esaminate e valutate per i fini desiderati.</p>
<p>Si torna al punto che è tutto contestualizzabile, e nella comunicazione è ben difficile fissare dei paletti inalienabili <img src='http://im.digitalhymn.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>(il tutto potrebbe, come sempre, essere un&#8217;infame boiata &#8211; ma bisogna pur farlo passare il tempo in ufficio&#8230;)</p>
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